[gentilprince]

Sous le poème de Lochaber « OUT »
Qui devait être un haïku..?

mais pour rebondir sur son commentaire d’incompréhension

N’est il pas possible aux spécialistes des haïkus et petits trucs…
De le signaler dans le titre…
Cela m’éviterait à moi et à Vaniou d’ouvrir ces petits trucs…
Car ils ne sont pas à mon goût. ..

Mais merci pour son commentaire plein de « fraîcheur »
j’en souri encore

Merci
Thierry

Sujet

[flamandine]

Bonsoir gentilprince, j avoue egalement ne pas etre specialement une aficionado des haikus mais j admire ceux qui les composent car je suis et serai toujours tout a fait incapable d en composer moi meme un seul .
C est vrai que l on peut etre deroute par la forme succinte et particuliere du haiku . Merci d avoir partage votre avis !

[gentilprince]

Et pourquoi ne pas faire une rubrique
Haïku et petit truc. ..

[gentilprince]

Au risque de te surprendre je suis d’accord avec toi
Maître du haïkus.
Mais alors indique dans le titre qu’il s’ agit d’un haïku car comme cela
Je ne l’ouvrirai pas…
Merci d’avance
Thierry

[flamandine]

Concernant les haikus et autres formes de poésie nippones, certains auteurs précisent avec les titres et d autres non, en fait c est au choix et à la liberte de chacun . Comme le dit cybella, nous sommes egalement libres de ne pas commenter les textes qui ne nous plaisent pas du tout .

[gentilprince]

Oui…
mais si j’ouvre je commente…
La règle serait:
Je n’aime pas, je ne commente pas?
Il faut l’écrire dans le règlement. ..
Je n’avais pas compris. ..

La consensualité à des limites
Je crois…
Quel intérêt de dire « c’est merveilleux forcément merveilleux »

[flamandine]

Si l on n a vraiment pas aimé un écrit, il est plus correct et moins hypochrite vis à vis de l auteur de ne pas le commenter plutôt que de mettre un commentaire qui ne correspond pas à notre opinion .
En termes plus clairs, il est inutile, si le poeme ne nous plait pas, de dire par flagornerie qu on l a trouvé merveilleux, de même que par respect pour l auteur, nous devons nous abstenir de dire des trucs dans le genre « je trouve votre poeme minable» .

[gentilprince]

Bien sûr qu’il y a la façon de le dire. ..
Et jamais je ne dirais « c’est nul »
Mais plutôt « je n’aime pas »
A t on le droit de dire « je n’aime pas »
?
Et en général à ce « je n’aime pas » je rajoute
« Mais je n’ai pas le monopole du bon goût »
Et sauf erreur aucun de mes commentaires n’ont été censurés. ..
Et donc si un poète n’écrit que des Haïkus et que je le sais,
forcément je n’irai pas le lire…
Plutôt que de mettre un « je n’aime pas »
Les poètes sont des gens bien élevé. ..
En général.
Bisous a tous

[flamandine]

Comme les goûts en matière d art et de beauté sont tres subjectifs, il est effectivement plus correct et plus logique de dire « je n aime pas» plutôt que de dire « c est nul» car ce qui est nul pour les uns ne l est pas forcement pour les autres mais si l on veut etre certain de ne pas peiner ou decourager l auteur, la meilleure solution est encore de ne rien dire .

[gentilprince]

Effectivement. ..
Et pour ma part je préférerai mille fois un
« Je n’aime pas » argumenté sous mes poèmes
que « c’est merveilleux forcément merveilleux. .. »
Car cela permet de progresser…

[flamandine]

Je me suis mal faite comprendre . Ici, quand un poeme ou toute autre production postee ne convient pas a nos gouts, on ne fait pas de flagornerie en lançant des « c est merveilleux» mais plutot que de dire un «je n aime pas» ( argumenté ou pas) qui risque de decourager l auteur, il est encore preferable de ne rien dire .
Quant a l idee de progression, elle est aussi tres subjective et relative . Ce que certains jugeront bien au niveau de la forme,
d autres pourront tres bien trouver cela passable .

[gentilprince]

Oui bien sûr
Mais pour revenir aux haïkus
Il ne s’ agit pas pour moi de dire que j’aime ou je n’aime pas les haïkus de Lochaber
Mais de dire que je n’aime pas les haïkus en général…

[flamandine]

gentilprince : j´avais bien compris que vous parliez des haikus en général et non pas spécialement de ceux de Lochaber .
Comme pour tout, on aime ou on aime pas . C´est vrai que cette forme tres courte peut dérouter mais il me semble ( un poete vous le dira sans doute mieux que moi) que l´art du haiku réside justement dans le fait de faire passer beaucoup de choses en tres peu de mots, voilá sans doute pourquoi un nombre relativement important de gens aiment ce genre de poésie .

Bonjour ratatouille : je suis d´accord avec vous, un haiku est reconnaissable entre mille justement par sa forme tres courte, de
même que l´on arrive en principe á reconnaître un sonnet, une ballade ou un pantoum ( poemes á formes fixes) .
Apres, comme je le disais plus haut, préciser ou non la forme du poeme ( si forme il y a ) avec le titre appartient á la liberté de chaque auteur .

[gentilprince]

Il faut faire attention avec les titres des haïkus. ..
Qu’ils ne soient pas plus long que le haïku lui – même. ..

Desolé
Je n’ai pas pu m’en empêcher.

[Anamorphose]

Je voulais juste dire que vanoui et toi vous avez bien pourri lochaber sous son haiku (chacun post ce qu il veut), c etait pas la peine d en rajouter encore une couche ici

Je suis un cart?sien d?sabus? : Je pense, donc je suis mais.... je m'en fous

La solitude aspire d?s lors o? nous aspirons ? ?tre solitaires

[gentilprince]

Anamorphose
Je crois bien qu’un jour…
Sous un de mes poème
Tu m’avais bien « pourri »
Comme tu dis
Et je t’en avais remercié (j’ai retrouvé il s’agit des « bébés verts »)
« C’est un peu le fromage qui dit au roquefort tu pues »
Et je n’ai rien contre Lochaber
Mais contre les haïkus en général. ..

Et si dans « partage oasien »
Il faut AUSSI être consensuel. ..
Inventons une rubrique
« Sincérité »

mais je te remercie
De ta franchise
Et continue surtout
À être honnête sous mes poemes dans tes commentaires
merci
Thierry

[flamandine]

Bonjour gentilprince, si un poeme ou tout oeuvre postée ne nous plaît pas, il est inutile de jouer les hypochrites en disant qu elle nous a plu mais il n est pas non plus adroit de dire qu elle ne nous a pas plu car cela peut braquer l auteur qui peut ensuite douter de ses capacites et de ses efforts .
Vous m avez dit que vous n aimez pas un de mes poemes : avec moi, ce genre de remarque n a aucune importance puisque je ne suis pas poetesse et donc point qualifiee en matiere d art poetique mais il existe des gens qui, eux, sont vraiment poetes et qui meritent
d etre sincerement encourages .
Bonne journee a vous !

Pour info, mon dernier texte posté n est pas une dedicace aux poetes

[gentilprince]

Oui je sais…
C’est pour cela que je te l’ai marqué. ..
Je veux dire que je sais que tu ne le prends pas mal(pas que tu n’es pas poète. ..)
j’ai aussi commenté un autre de tes écrits ce matin(que j’ai trouvé très beau)

Mais je sais aussi reconnaître un poète débutant « plume de soie »
D’une « Mascotte »

Et cela rentre aussi dans le choix de mes mots.
Dès les premières lignes cela se sent. ..
Et pour Vaniou j’ai bien vu qu’il venait d’arriver et son com plein d’ingenuite était touchant j’ai trouvé.
et non pas blessant

Bonjour

[flamandine]

Les titres de plumes et mascottes n ont aucun rapport avec le niveau des membres, c est une question de participation .
Si vous etes plume de soie, ce n est donc pas parce que l on trouve que vous ecrivez plus mal qu une mascotte ou qu une plume de diamant mais simplement parce que vous n avez pas atteint 201 posts . Vous avez d ailleurs de plus amples infos dans Foire aux questions .

[gentilprince]

???
Je sais cela
C’était une image. ..
Si je lis un poème
Où il n’y a pas une rime
Et pas un nombre de pied pareil

Je ne vais pas lui dire
Que ça ne rime pas…
Et que ça ne chante pas. ..

Et si j’ai un doute
Je ne vais pas évoquer le sujet

Je suis sincère et honnête pas démolisseur. ..

[Oceaniclaude]

Le bruit du pot d’eau qui éclate
(L’eau a gelé cette nuit)
Me réveille
Maitre Bashô : Une des figures majeures du Haïkus Japonais

« Un matin, le bruit du pot d’eau qui éclate dans la tête fait germer une goutte de poésie, réveille l’âme et lui confère sa beauté. C’est le moment de dire l’indicible. C’est le moment de voyager sans bouger. Ne rien enjoliver. Ne pas parler. Regarder et écrire en peu de mots. C’est cela un Haïkus. Quelque chose de limpide, de spontané, de familier. »
Extrait de Neige de Maxence FERMINE aux Editions Arléa

[gentilprince]

Mais même venant de toi…
Dont tu sais à quel point j’apprécie tes écrits. ..
Je suis hermétique
Ai – je le droit?

C’est comme devant un noir de Soulez…
Ai – je le droit de dire que je n’aime pas. ..

Je ne dis pas C’EST NUL
Je dis JE N’AIME PAS

ai je le droit?

[flamandine]

Par exemple, si l´auteur vous demande lui-même votre avis en toute sincérité, vous êtes entierement libre de lui envoyer un message privé pour lui expliquer pourquoi vous avez aimé ou pourquoi vous n´avez pas aimé son écrit mais publiquement, il me semble qu´il est préférable, ne serait-ce que par délicatesse, de ne rien dire si vraiment on n´a pas aimé ou alors, si c´est par exemple juste la forme du poeme qui ne nous a pas plu, on peut alors á ce moment-lá commenter en parlant du fond sans
 » s´attaquer » á la forme et inversement .

[gentilprince]

Mais bien sûr c’est ce que je fais avec un jeune auteur…

Je crois que sur Oasis je vais ouvrir
 » LA CONFRÉRIE DES VRAIS AMIS
A QUI TOUT ON DIT… »

[flamandine]

Je ne pense pas que ce soit une question d´âge par rapport á l´auteur, c´est juste que si l´auteur ne nous a pas demandé son avis et si on ne le connait pas ou alors tres peu, mieux vaut, afin de ne pas risquer de le peiner ou d´attirer ses foudres, de ne rien dire.
Ceci est d´ailleurs valable aussi bien en dehors du Net et dans tous les domaines .

[gentilprince]

Oui tu as raison…
Chacun fait comme il veut…
Et tant que le règlement ne me l’interdire pas ou les moderatrices…
Je continuerai à dire ce que je pense…
Avec les formes bien entendu…

Je clos là ce partage oasien
Mais vous pouvez continuer à débattre sans moi

Bisous à tous

[Auteur]

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